Шефот на литванската дипломатија Кестутис Будрис вели дека предложил ЕУ да одреди година за прием на нови членки. Тоа, според него, ќе биде уверување за земјите кандидатки, вклучувајќи ја и Македонија, дека Брисел нема да се предомисли за следниот бран проширување
Во однос на земјава, Будрис вели дека треба да се продолжи со реформите, но и дека Преговарачката рамка од 2022 година не може да се заобиколи. Европската Унија, според него, може да помогне со покажување чувствителност за грижите на македонските власти
360 степени: Министре Будрис, каква порака носите во Скопје во време кога патот на Северна Македонија кон ЕУ изгледа закочен, а безбедносната состојба во Европа останува многу нестабилна?
Кестутис Будрис: Прво, се разбира, на билатерален план меѓу Литванија и Северна Македонија, имаме добар напредок, така што мора да го признаеме ова. Имам многу добри институционални и лични односи со вашиот министер, и гледаме како да го искористиме овој моментум и како да напредуваме уште побрзо. Затоа навистина ја пофалувам одлуката на Северна Македонија да отвори амбасада во Вилнус, Литванија, и се надеваме дека тоа ќе послужи како дополнителен фактор за продлабочување на нашите политички, економски и трговски односи. Значи, ние се надоврзуваме на ова. Втората причина, покрај билатералните односи, е нашата подготовка за претседателството со Советот на Европската Унија, кое ќе го започнеме од 1 јануари. Имаме пет приоритети за време на нашето претседателство, а еден од приоритетите е проширувањето. Кога ќе го погледнеме проширувањето, прво, се разбира, главна цел е Украина, бидејќи сите разбираме дека геополитички сега ова е причината зошто зборуваме за проширување. Агресијата против Украина, и тоа ги забрза сите процеси. Но не само, не само Украина. Значи, ги гледаме Молдавија и, исто така, Западен Балкан. Значи, за мене, причина да бидам тука е да се подготвам за нашето претседателство, да добијам подобро разбирање за тоа кои се предизвиците пред земјите, а особено Македонија, со моментално повеќе од 20 години кандидатски статус и некои сè уште нерешени прашања, да продолжи со отворање на кластерите и да влезе во вистински преговори со Европската Унија. Пораката денес е: ова е вистинско време и вистински моментум, и треба да го искористиме. И тоа не е уште едно повторување на друг моментум од пред неколку години. Не, овојпат е различен бидејќи разбираме дека геополитички ова е многу голема потреба на Европската Унија да ги прими земјите кандидати, да го заврши проектот за обединување на Европа, да се справи со внатрешните предизвици, да добие поголема кохезија внатре, и да дејствува како геополитички актер на глобално ниво. Инаку, за Европа нема да има место на големата маса на која ќе се носат големите одлуки за иднината на светот, што значи како ќе бидеме регулирани, каква ќе биде иднината на одредено меѓународно право, и така натаму. Значи, ова е вистинскиот момент, и немаме право да бидеме заглавени некаде.
360 степени: Во врска со ова, пристапниот процес на Северна Македонија е блокиран четири години, и како што и самите споменавте, на земјата ѝ беше доделен кандидатски статус пред 20 години. Владата во Скопје тврди дека не е подготвена да ги направи уставните измени без посилни гаранции од ЕУ дека ова ќе биде последната отстапка поврзана со идентитетот од земјата. Од ваша перспектива, каде гледате реалистичен излез од овој ќор-сокак?
Кестутис Будрис: Прво, ја разбирам чувствителноста на овие прашања. Ова не е чисто техничко, како што моравме да решиме за време на нашиот пристапен процес за да ја затвориме огромната нуклеарна централа која генерираше апсолутно мнозинство од нашата електрична енергија во земјата. Тоа беше услов. Значи, ова не е поврзано со идентитетот, ова не е поврзано со нешто што е во длабочината на оваа нација и земја. Значи, јас потполно го разбирам ова, и нема едноставни решенија. Значи, мора да најдеме мудар пат напред. Литванија, од наша позиција, е голем поддржувач на проширувањето. Тоа е број еден. Број два, ние ќе го олесниме со сите наши алатки за време на нашето претседателство. Како да се управува со овој процес, се разбира, Северна Македонија треба да одлучи. Од вас зависи колку брзо и како ќе продолжите понатаму. Што би било фер да се очекува е некаква форма на посветеност од земјите членки на ЕУ дека тоа ќе се пробие во процесот и ќе се движи побрзо? Тоа е нешто што природно би го очекувал од ваша страна. Од друга страна, мора да се реши и одлуката од 2022 година до 2026 година, која беше поставена како услов за отворање на кластерите. Значи, не можеме само да ја заобиколиме. Значи, ќе има комбинација: помош од земјите членки, разбирање на чувствителноста на Северна Македонија, одлуки од Северна Македонија, и исто така некои политички обврски дека продолжуваме понатаму во рамките на пристапот и процесот заснован на заслуги. Засновано на заслуги значи дека правите реформи, донесувате одредени одлуки и чекори, а Европската комисија и земјите членки ги разгледуваат. Исто така, од наша страна, со понатамошно отворање на други преговарачки кластери или нивно затворање, и ние се приближуваме сè повеќе едни до други. Вака треба да функционира. Ако пристапот заснован на заслуги не функционира, ако имаме само чист политички процес каде што има некои барања поставени на маса, такви што не можете да ги предвидите, тоа значи дека воопшто нема да има проширување, бидејќи тоа ќе биде бескрајна приказна. Затоа толку го поддржуваме овој чист, јасен, технички процес. Се согласуваме на нешто, исполнуваме, потоа продолжуваме на следниот чекор.
360 степени: Дали верувате дека Црна Гора реално може да ѝ се приклучи на Европската Унија до 2028 година? И дали мислите дека Албанија би можела да ја следи доколку го продолжи сегашното темпо на реформи? И каква порака би испратил таквиот развој на земји како Северна Македонија, чиј пристапен процес останува блокиран?
Кестутис Будрис: Напредокот на некои од земјите кандидати е доказ дека проширувањето овојпат е различно, самиот процес на проширување. Голем број земји членки се фокусирани на него. Дозволете ми да ве уверам дека од нашите внатрешни разговори во рамките на Советот, нашите состаноци меѓу земјите членки, многу разговараме и дискутираме и бараме решенија поврзани со проширувањето. Значи, ова е вистинската работа. Ова е време, ова е ресурс. Значи, трошиме многу време на тоа. Европската комисија и институциите, тие исто така посветуваат многу од своите ресурси на ова конкретно прашање. Тоа е во рамките на нашите приоритети. Значи, ова е високо на агендата. Го гледаме напредокот на некои од земјите кандидати. Значи, тоа ја покажува и отвореноста на ЕУ да продолжи понатаму. Ги гледаме и предизвиците кои се навистина комплицирани. И сега е време да се продолжи. Затоа што ако се пропуштат овие половина година, година, мислам дека ќе биде сè потешко да се стигне и да се оди со истиот бран. Главната движечка сила на овој бран е Украина, и тука мора да бидеме стратешки јасни. Ова се случува токму сега, вклучително и вниманието кон Западен Балкан, поради агресијата против Украина. Имаше подобро разбирање и признавање на фактот дека геополитички треба да се прошириме за ЕУ да функционира како силна сила, глобална сила. И ни треба Украина со нас. Ако има одлука што би го имитирала процесот, или ако повторно имаме некое политичко вето што го запира процесот, се плашам дека проширувањето повторно ќе биде запрено. Значи, за да биде избалансирано, мора да бидеме флексибилни, мора да бидеме чувствителни еден кон друг, но немаме право да паузираме. Значи, локомотивата на процесот е Украина. Сите други вагони се движат со различна брзина, сепак, бидејќи се заснова на заслуги, но не можеме никого да оставиме зад себе. И од земјите кандидати зависи колку брзо се движат. Значи, толку е комплицирано. И нема еден истрел таму. Нема една одлука што би гарантирала сè до крај. И никој нема да ви го каже ова. Можеби ако некој само шпекулира или лаже. Ќе биде комплицирано како што е. Но, затоа толку светли умови работат на тоа.
360 степени: Повторно, ќе морам да прашам, дали е тоа фер, особено кон Северна Македонија, која е земја кандидат толку долго, која веќе направи отстапки што можеби не се толку рационални како нуклеарната централа, туку емоционални, поврзани со идентитетот? И имате влада во Скопје која има чувство дека процесот не е заснован на заслуги, туку е всушност политички условен од друга земја членка. Значи, земајќи го сето ова предвид, дали мислите дека Скопје може да напредува на својот пат кон ЕУ без посилен притисок од Брисел? Можеби кон Скопје и кон Софија, за да можеме да имаме големо европско обединување за кое зборувавте на почетокот.
Кестутис Будрис: Но, загриженоста за притисокот не е главната или единствената алатка за понатамошен напредок. Мора да бидеме чувствителни и мора да бидеме флексибилни во одредени ситуации. Ако размислуваме за себе и ако сме семејство кое е обединето со вредности, со историја, понекогаш многу тешка историја, ако сме обединети со интереси и јасно разбираме што е пред нас и ја споделуваме визијата за иднината, тоа значи дека можеме да се откажеме од некои од нашите барања од сите страни. Значи, не верувам во овој чист притисок. Не сум видел дека функционира ефективно. Видовме некои ситуации кои беа заглавени со години, и потребни ни се политички промени во некои од земјите за да продолжиме понатаму. Значи, ни треба овој мудар пристап. Затоа, уште еднаш, зборувам за чувствителноста, за чувствителноста кон другиот, за одредена емпатија и за некои одлуки што треба да се донесат, а особено онаа од 2022 година, одлука на Советот за измените на македонскиот устав. И исто така, ја разбирам потребата да се има разбирање од земјите членки на ЕУ колку е тешко, а исто така да се признае и да се коментира, повторно, какви одлуки веќе беа донесени во Македонија пред тоа. Сосема го разбирам ова. Овие се навистина тешки одлуки за нацијата, но и политички тешки за носителите на одлуки. Значи, разбирањето на сето ова исто така го поставува јасниот пат напред. Една од работите што ние како Литванија ѝ ги предлагаме на Европската Унија е да се објави датумот кога таа ќе биде подготвена за проширување. Не можеме да имаме, и јас целосно го разбирам ова, не можеме да имаме земји кандидати кои го исполнуваат својот дел, ја сработуваат домашната задача, ги спроведуваат реформите, секој пат со политички борби внатре. Јас сум политичар, знам како функционира тоа. И потоа само да добијат уште едно барање или само да се соочат со некој предизвик во Брисел. Не. Затоа ЕУ мора да каже дека ќе бидеме подготвени. Ние како Литванија го даваме ова ветување како земја кандидат на почетокот на 2000-тите, дека во 2004 година ЕУ ќе биде подготвена. Значи, велиме, ајде да им го дадеме ова ветување на другите земји кандидати токму сега. 2030 година, ќе бидеме подготвени да ве примиме. И да се постави временска рамка. А потоа од земјите кандидати зависи колку далеку се движат. Но, тогаш ќе имаме краен рок. И ќе ги отстраниме шпекулациите дека, о, ЕУ не е подготвена како институција. О, премногу е комплицирано, премногу членови.
360 степени: Како е прифатена оваа идеја во Брисел?
Кестутис Будрис: Па, постои одреден скептицизам како можеме да го направиме ова, но тоа е политички процес. Одлучувањето меѓу 27-те и во рамките на институциите не е едноставна математичка вежба. Комплицирано е. Затоа понекогаш е потребно време за да се внесат работите, да се комуницира, да се дискутира. Но, кога одлуките се донесени, тие се на место и функционираат. Затоа мислам дека проблемот е што сме премногу бавни, да, често премногу бавни, но потоа сме решени да одиме напред. Значи, тоа е комбинација од двете. Со проширувањето, немаме толку добри успешни приказни. Затоа ова е време да се изградат.
360 степени: Билатералните односи меѓу Литванија и Северна Македонија се чини дека добиваат на интензитет, како што споменавте, вклучувајќи ја и одлуката на Скопје да отвори амбасада во Вилнус. Па, како ја гледате иднината на односите меѓу двете земји и дали можеме да очекуваме амбасада на Литванија и овде, во Скопје?
Кестутис Будрис: Да, веќе имаме дипломатско претставништво во Скопје, и гледам колку е инструментално. Затоа сум навистина благодарен и ѝ ја честитам одлуката на вашата влада да отвори амбасада во Вилнус. Ќе направам сè од мојата позиција и со својот капацитет да помогнам овој процес да се случи побрзо и да имаме свечено отворање веќе оваа година. И тоа ќе помогне да ги продлабочиме нашите односи. Значи, тоа се повеќе политички контакти, пред сè, подобро разбирање што се случува, инвестирање време еден во друг. И, исто така, тоа би ги олеснило контактите меѓу деловните субјекти и меѓу организациите што се занимаваат со секторите кои се од стратешко значење за двете земји. Дигитални, пред сè, различни GovTech-решенија, ИКТ, FinTech, имаме големо искуство во развојот на овие сектори. Има некои области каде што би сакале да учиме од Македонија. Затоа мораме да го искористиме овој потенцијал. Зашто кога ги гледам бројките на нашата трговија и инвестиции, ги нема. Ги нема таму каде што би можеле да кажеме дека, о, си честитаме еден на друг и велиме дека завршивме одлична работа. Ги нема таму. Но, потенцијалот постои, да. Затоа мораме да го искористиме. И сега, гледајќи една година, две години наназад на интензитетот на нашите контакти, состаноци, различни дискусии, навистина сме во добра насока. Затоа се надевам дека и за време на нашето претседателство, ќе го искористиме на многу полезен начин за двете, за нашите земји, и за ЕУ и за Македонија.
360 степени: Литванија е исто така една од државите на првата линија на НАТО. Таа дели граница со Белорусија, еден од, или можеби најблискиот сојузник на Москва. Вашата земја е исто така цел на руски хибридни напади. Што може Западен Балкан да научи од искуството на Литванија во овој поглед?
Кестутис Будрис: Имаме многу искуство со загриженост за хибридни активности против нас, од дезинформации, пропаганда, таканаречени FEME, сајбер-напади, саботажни операции, дури и атентати, што и да е, економска принуда, уцена. Од самиот почеток на нашата повторно стекната независност, 1990 година, бевме мета на различни видови напади од руска страна, дури и на атентат на наши офицери и така натаму. Значи, ова тешко искуство што го стекнавме, го трансформиравме во научени лекции и во нешто што можеме да го споделиме со другите. Така што можете да ни кажете каква е ситуацијата таму, а ние ќе најдеме нешто во нашата историја со што сме се справувале. Како што сега се справуваме со сè уште инструментализираната миграција од Белорусија, шверцувањето балони кои се мешаат во нашата цивилна авијација, ова е нешто ново. Со постојаните закани од воен тип против нас. Значи, потребни ви се решенија како да се справите со тоа. И добро ни оди. Некои од работите ги решаваме на национално ниво, во некои области, поставуваме нови стандарди, на пример, како да се справиме со инструментализираната миграција. Така што поставивме нов стандард за цела ЕУ. И во справувањето со пропагандата, исто така градиме коалиции меѓу невладини организации, владини институции и бизниси, а исто така го извезуваме ова знаење во ЕУ и други земји. Така што сме многу добро позиционирани во ова. И никогаш не се гледаме себеси само како жртви на овие напади. Се гледаме себеси како сè повеќе зајакната тврдина, дека сме на првата линија. Што се однесува до актерите што ги фрлаат врз нас сите овие различни видови операции, гледаме дека самиот modus operandi, начинот на кој ги извршуваат овие операции, е сличен насекаде. Така што кога зборуваме за Русија, било да е Балтикот или Балканот, ќе најдете исти актери. Ќе најдете исти методи. Тоа значи дека можеме да помогнеме во укажувањето и препознавањето што се случува и како да се справиме со тоа. Така што видовме одредени операции на ГРУ, воената разузнавачка служба овде на Балканот, пред да ги видиме всушност на Балтикот. И обратно. Што се однесува до Кина и политиките на Кина, исто. Знаеме дека тие се навистина активни и овде во пропагандни активности и во наметнување на нивната агенда на начини што, нормално, не се прифатени во демократските нации. Се справивме со тоа и исто така со одредена употреба на економски алатки за политички цели. И излеговме посилни од тоа. И можеме исто така да им помогнеме на другите, пред сè, да ги избегнат ситуациите каде што може да се користи зависноста и што да прават кога овие зависности се експлоатираат на начин на принуда. Така што мислам дека земјите се соочуваат со различни предизвици во однос на големите актери, Русија, Кина, пред сè, за кои навистина можеме да бидеме многу корисни. И затоа ја разбираме важноста да бидеме обединети, да бидеме во сојуз и да имаме добри пријатели до вас. Тоа е за помош. Зашто во светот кој доаѓа во моментов, разбираме дека недемократиите имаат сè поголем збор во тоа како се справуваме. Затоа мораме да се држиме еден до друг. Затоа сме силни верници во НАТО и трансатлантските односи. Затоа верувам во иднината на ЕУ и во проширена ЕУ.
360 степени: Ви благодарам многу за вашето време.
Кестутис Будрис: Ви благодарам.